第791章 应不应该以成败论英雄？2（1/2）

“先是有结论才会有过程，你有那个想法，然后才会有计划，如果过程不清楚，未来不知道，那就是探索。”

“可能是我孤陋寡闻了，还没听说过谁说荆轲是个英雄的。”

“确实孤陋寡闻。”

“是的没错，所以请告诉我荆轲是英雄的出处这样，可以更好的学习。”

“荆轲为国为民啊，风萧萧兮易水寒壮士一去兮不复还，还不够吗？”

“为民？假如他刺鲨成功了，秦王死了，刚一统的天下，不会大乱？不会开启战争？死的不还是民，税收不还得加重？”

“按你的意思难道秦始皇的大统一是错的？”

“在哪个时代燕国还没灭，所以如果秦王亖了那么燕国能休养生息。”

“不不不，当局者迷旁观者清。我们有上帝视角。所以觉得秦王统一天下是对的。但是在荆轲的时候那是国家生死攸关的时候。所以燕国的人觉得荆轲是英雄。”

“辩论是技巧型比赛，不是纯粹的论真理。”

“以成败论英雄，要看怎么定义这个英雄这里面有理论和实际，”

“失败者理论上也是英雄，而实际上成功的才是英雄。”

“实际上，作为正方，重新定义成功就赢面就很大。”

“你重新定义，反方不认啊。”

“你要往大了看，站在历史的角度看，站在人民的角度去看，英雄必定是身上有一种品质是得到广大人民群众所认可的，所追求的，这种品质的传承下来才是最成功的。”

“孙权:天下英雄谁敌手？赤壁夷陵两把火。”

“@项羽被称为“悲剧英雄”，但其“英雄”地位的奠定，并非源于“兵败自刎”的失败，而是源于“破釜沉舟、击败秦军主力”的辉煌成功——若没有这份“成功”，仅以“乌江自刎的气节”论英雄，他无法成为历史上极具分量的英雄形象；”

“项羽之所以以易被人提起，大部分就是因为不肯过乌江，，，，如果当时项羽过了乌江，没有自刎，那便也称不得英雄。”

“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。

其实项羽在很多地方，历史中，甚至有点贬的。”

“项羽他的矛盾比较更大，他既是。优柔寡断也是残忍暴虐”

“这个人他嘴巴太强了，当时小学有个单元是辩论，我们老师给我们放这个视频，这男的给我惊到了”

“其实辩论最核心的部分就是双方对“成败的界限”达成一致”

“这场我看过完整一点的，可以说当时的情况是谁张嘴我就觉得谁说的有道理”

“一开始挺喜欢看辩论，到后来感觉所有人都是为了赢才辩论，感觉味道变了。”

“可是我们不得不承认当今社会就是以成败论英雄，想改变可是我也是其中一员。”

“中国人从来不以成败论英雄，项羽，诸葛亮，崇祯...”

“他说的这些人都成功过，所以都是英雄，能说出一个一次都没成功过还是英雄的就服。”

“只想知道，如果你是对面辩手，这局怎么破。是真的好奇有没有高手。”

“对面辩手其实模糊了成功的概念，成功有多个方面的成功，”

“如果在场上会揪住这个点打回去。”

“陈世美虽然俗世成功，但是人品失节，可谓失败，”

“难道对方辩手所说的成功就只有事业上的成功吗。”

“这个时候其实没必要去反驳他举的例子，从定义出发他站不住脚，”

“辩题是以成败论英雄而不是以成败定英雄。”

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